Rare video: Herbert von Karajan is interviewed by John Culshaw

貴重な映像：ヘルベルト・フォン・カラヤン、ジョン・カルショーによるインタビュー

オーケストラ

伝説的なデッカのプロデューサーが、絶大な権力を持つ指揮者との宣伝インタビューに引きずり込まれる。興味深いが、決して心地よいものではない。カラヤンはいつものように自分の思い通りに進める。カルショーは反論の言葉を一つも発しない。

これは基本的に彼のHvK財団の宣伝である。エーリヒ・クライバーが『トリスタンとイゾルデ』第3幕前奏曲を指揮中に亡くなったとは知らなかった。

彼はクライバーとは言っていない。彼はヨーゼフ・カイルベルトと言った。実際に『トリスタン』を指揮中に亡くなったのはカイルベルトだ。

フォン・カラヤンはクライバーについて言及していない。『トリスタン』を指揮したのはヨーゼフ・カイルベルトだ。

クライバーではない、ヨーゼフ・カイルベルトだ。

1933年から45年の間に何をしていたのかは聞かなかったのか…

キャリアを築いていた――不興を買ってイタリアに姿を消すまで。

彼はシステムを変えようとしていた。内部から。

「彼が偽善者だとは言うな

むしろ非政治的だと言え」

―トム・レーラー（別のナチス関係者について）

カラヤンはメフィストフェレスの邪悪な兄弟を思い出させる。

@NL：あなたは『Maestro myth』の中で、このインタビューの一部を暗黙のうちに引用していましたね。

カルショーによる60分間のセルとのインタビューの方がはるかに充実している。まだ聴いていない人は、今日聴くべきだ。

愚かなことを言うな、賢くあれ…

カルショーは著書『Putting the Record Straight』の中で、カラヤンが初めてデッカのセッションに来た際、オーバーコートを脱ぎ、カルショーがそれを掛けてくれるのを期待したというエピソードを記している。カルショーは何とかそれを回避した。将来の関係のために境界線を引いたのだろう。

小澤征爾はメトロポリタン歌劇場での『スペードの女王』の舞台・オーケストラリハーサルの後、汗だくのTシャツを脱いで私に手渡したことがある。私は即座に、断固として拒絶した。

権威主義的な音楽の巨人と、カラヤンの実際の声（細く鼻にかかったテノール）との間の乖離は、滑稽ですらあり、カール・ベームの悪名高い泣き言と同じくらい当惑させられる。

SJT、ベーム博士に逆らうべきではなかった…リハーサル映像を見たことがあるか？

カラヤンの声は、彼が指揮したオーケストラから引き出した音そのものだ。インタビューでの声は、演奏における卓越した結果を考慮すれば、リハーサルにおいて音楽家たちに確実に受け入れられていた。私は過去50年間の偉大な指揮者をすべて聴いてきたが、クライバー、チェリビダッケ、バーンスタインでさえ、私の考えではそのレベルに達していない。

「クライバー、チェリビダッケ、バーンスタイン」…彼らはカラヤンを遥かに凌駕していた。

有効な比較ではない。

HvKが言っていることは完全に表面的だと思う。残念だ。このクリップの質問がより深い内容を引き出すものではなかったのかもしれないが、彼の回答はかなり期待外れだ。また、映像化されたオペラで歌手が口パクをしていないなどと誰にも言わせない。彼は実際に歌っているかのようにほのめかしているが、そうではないことは明らかだ（例えば、フレーニとの『ボエーム』を見てほしい）。

カラヤンは極めてプライベートを大切にする内向的な人物だった。リチャード・オズボーンは、彼へのインタビューは石から血を絞り出すようなものだったと示唆している。彼は自分が話したいことしか語らなかった。彼に関する最高のインタビューはオズボーンの著書『Conversations with Karajan』にある。これよりはるかに優れている。